Швейцария и Кыргызстан. Видео интервью с Послом Швейцарии Оливье Бангертером. Почему Швейцария инвестирует миллионы долларов в Кыргызстан? Какие проекты уже реализованы, и как Швейцария оценивает свои 30 лет сотрудничества с регионом? Что стоит за таким сотрудничеством? Почему золото Кыргызстана экспортируется именно в Швейцарию? Как работает швейцарская дипломатия в Кыргызстане и Центральной Азии? Почему Швейцария видит в Кыргызстане партнёра, а не объект помощи, и как страна помогает развивать водную, экономическую и социальную инфраструктуру? Посол Швейцарии в Кыргызстане рассказывает, почему нейтралитет — это не бездействие, а активная позиция. Экспорт золота, поддержка муниципалитетов, помощь в предотвращении стихийных бедствий, оценка миссии, планами на будущее и взглядами на нейтралитет в эпоху глобальных конфликтов — это и многое другое в эксклюзивном разговоре о швейцарской дипломатии в Кыргызстане и Центральной Азии МСН-Моя Столица-Новости с Послом Швейцарии в Кыргызстане Оливье Бангертером. Швейцария и Кыргызстан.
ПЕРВЫМИ ПОЛУЧАЙТЕ ЭКСКЛЮЗИВ И АНАЛИТИКУ! ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ TELEGRAM
Уважаемые читатели «МСН», мы открываем новую рубрику «Посольский двор». В видеоинтервью мы намерены предоставлять слово руководителям дипломатических миссий в нашей стране. Брать у них информацию об отношении того или иного государства с Кыргызстаном. Сегодняшний наш собеседник посол Швейцарии в Кыргызстане господин Оливье Бангертер.
Вы приступили к исполнению своих обязанностей в Кыргызстане в августе 2021 года. Как вы представляли себе Кыргызскую Республику тогда? Может быть, как вторую Швейцарию?
— Это интересный вопрос. В 2021 году я покинул Афганистан, и, как вы знаете, ситуация там была крайне тяжелой. У меня не было времени задумываться о Кыргызстане — я просто знал, что поеду туда. Я надеялся, что в новом месте будет спокойно и что это будет полный контраст. К счастью, мои ожидания оправдались, и я рад этому. Некоторые говорили мне, что в Кыргызстане никогда ничего не происходит, но они ошибались. За последние четыре года много чего произошло, и мне нравится эта динамичность. Мне, действительно, понравилась моя миссия здесь.
Швейцария и Кыргызстан расположены в горах и не имеют выхода к морю. Насколько это сложно для экономики, особенно с точки зрения логистики?
-Вы правильно сказали — ключевое слово здесь логистика. Одна из главных проблем между нашими странами — это расстояние. Поэтому реальная торговля, реальный экспорт будет сосредоточен на товарах с высокой добавленной стоимостью, но небольшим объемом. Для Кыргызстана крупнейший экспортный товар — это золото. Оно отличается высокой стоимостью, но занимает мало места. А для Швейцарии таким товаром является фармацевтическая продукция — снова высокая стоимость при небольшом объеме. Во всех остальных аспектах торговля между нашими странами сталкивается с серьезными логистическими вызовами. Надеюсь, что в ближайшем будущем в Кыргызстан придут и другие швейцарские компании. Я знаю две компании, которые заинтересованы в экспорте материалов для канатных дорог. Это было бы замечательно, ведь чем больше торговых связей, тем больше радости.
Какие проекты в области развития реализует здесь Швейцария и насколько они успешны?
Если бы я подробно описал все проекты, это превратилось бы в полноценное интервью. Поэтому приведу лишь три примера. Первый — это реконструкция или модернизация гидроэлектростанции Ат-Башы. Эксперты утверждают, что срок ее службы продлен на 40, а возможно, и на 50 лет. Я считаю, что это значительное достижение, особенно для Нарынской области.
Второй проект, который сейчас реализуется, менее заметен в обществе, поскольку его трудно продемонстрировать в СМИ. Однако это важное партнерство между Всемирной продовольственной программой и Министерством чрезвычайных ситуаций КР, которое помогает определять районы, подверженные риску стихийных бедствий. Это позволяет реализовывать меры по их предотвращению, включая строительство дамб в руслах рек и страхование фермеров на случай засухи или наводнения. Такие проекты приносят огромную пользу, но их нелегко показать на камеру.
Третий пример — поддержка, которую мы оказываем местным органам власти — муниципалитетам, а также Союзу местных самоуправлений и Академии местного управления Центральной Азии, т.к. мы понимаем, что именно местные органы власти являются лицом правительства для населения и предоставляют множество важных услуг. Поэтому мы стремимся помогать муниципалитетам наилучшим образом выполнять свои обязанности в соответствии с законодательством Кыргызстана.
За 30 лет Швейцария инвестировала значительные средства в Кыргызстан. Есть ли результаты, выходящие за рамки отдельных проектов в конкретных секторах? Думаю, что наиболее заметных успехов удалось добиться в секторе здравоохранения. Ежегодно сотни тысяч жителей Кыргызской Республики проходят тестирование на неинфекционные заболевания, такие как диабет, сердечно-сосудистые проблемы и т.д. Это стало возможным не только благодаря швейцарским проектам, но и благодаря 20-летнему сотрудничеству Швейцарии с Министерством здравоохранения КР. Именно такого масштабного эффекта я хочу достичь. Не хотелось бы, чтобы швейцарские проекты приносили пользу лишь сотне людей в одном селе — я хочу, чтобы они помогали всей стране.
В последние несколько лет наблюдается заметная активность в сближении Западной Европы и Центральной Азии. Какова внешняя политика Швейцарии в этом отношении?
Швейцарская политика немного отличается от того, что вы описываете. Вы упомянули саммиты и крупные мероприятия, но для Швейцарии подобное не характерно — и на это есть веская причина: мы стараемся быть последовательными. Уже 30 лет мы поддерживаем высокий уровень взаимодействия с Центральной Азией, и в данный момент нет необходимости менять этот подход. Мы намерены его сохранить, приведу несколько примеров.
Во-первых, на протяжении последних 30 лет мы сотрудничали в рамках так называемой группы избирателей, в которую входят страны Центральной Азии, Швейцария, Сербия и Польша, чтобы совместно оказывать влияние на Всемирный банк и Международный валютный фонд. Если каждая из этих стран действовала бы отдельно, то мы не смогли бы влиять на решения совета директоров Всемирного банка. Однако вместе у нас есть представительство в исполнительном органе. В настоящее время исполнительным директором этой группы является посол Швейцарии, и она посетит Бишкек в начале июня. Таким образом, это конкретный пример того, как Кыргызстан и Швейцария совместно участвуют в решении финансовых и политических вопросов.
Во-вторых, мы активно сотрудничаем в рамках Организации Объединенных Наций, особенно в ее политическом измерении. Наши страны регулярно поддерживают друг друга, что особенно заметно в отношении Кыргызстана и других государств Центральной Азии. Такая поддержка требует доверительных отношений, именно поэтому у нас есть посольство в Бишкеке. Мы стремимся к долгосрочным отношениям. Если мы приедем и просто скажем: «Пожалуйста, Кыргызстан, проголосуйте за нас в Совете Безопасности», то это не сработает. Нужно выстраивать доверие и устойчивые отношения, а в этом ключевую роль играют посольства. В Центральной Азии у нас больше дипломатических представительств, чем в аналогичных регионах мира, что говорит о важности нашего сотрудничества. Поэтому сейчас речь идет не столько об изменении подходов, а сколько о поддержании их активности и уровня взаимодействия.
В прошлом году министр иностранных дел Швейцарии г-н Иньяцио Кассис посетил г.Чолпон-Ата, а затем г.Бишкек. Вице-спикер швейцарского парламента также приезжал в Бишкек. В июне этого года в Швейцарии планируется проведение кыргызско-швейцарской Межправительственной экономической комиссии, ради которой я собираюсь поехать в Швейцарию. На следующий год запланирован еще один визит высокого уровня, но пока рано его анонсировать, поэтому пока не могу сообщить подробности. Нам нужно еще поработать над этим, но с нашей стороны уже есть подтверждение.
Швейцария предоставляет безвозмездную помощь в рамках двусторонних программ сотрудничества с Кыргызстаном, Узбекистаном и Таджикистаном. В период с 2023 по 2025 год она планирует выделить этим странам 233 миллиона швейцарских франков. Все ли средства были выделены?
—В течение последних четырех лет финансирование в Кыргызстане оставалось стабильным — около 20 миллионов швейцарских франков в год (примерно 22 млн долларов США). В основном,мы инвестировали в три ключевые области.
Первая — вода и инфраструктура, включая проекты, подобные реконструкции ГЭС в Ат-Башы. Вторая область — экономическое развитие, особенно инициативы, направленные на продвижение «зеленой» экономики. Третья — госуправление, в частности, местное самоуправление, о котором я уже упоминал, включая поддержку муниципалитетов. Эти направления были нашими приоритетами на протяжении последних четырех лет.
Приоритеты на следующий четырехлетний цикл (2026-2029 гг.) все еще обсуждаются. Если все пойдет по плану, обсуждение завершится к началу июля, хотя на тот момент меня уже не будет в Кыргызстане. Однако, в плане распределения глобального финансирования наша стратегия останется неизменной — мы продолжим уделять внимание тем же секторам, но с небольшими корректировками в подходе. Мы стремимся сократить количество проектов, чтобы сделать их более масштабными и эффективными. Основными направлениями останутся вода, снижение рисков стихийных бедствий, инфраструктура, экономическое развитие и госуправление.
С 1991 года Швейцария предоставила Кыргызстану 550 миллионов швейцарских франков (600 млн долларов США) в виде грантов. Это средства, которые не нужно возвращать — они не являются кредитом, не предполагают выплату процентов и не требуют возврата даже части суммы. Так работает Швейцария. Иногда это приводит к интересным ситуациям. Например, в прошлом году президент г-н Садыр Жапаров предложил странам-кредиторам обменять долги Кыргызстана на экологические проекты. Моя реакция должна была быть такой: «Извините, но у Кыргызстана нет долгов перед Швейцарией, поэтому мы не можем участвовать в этой инициативе».
Важно подчеркнуть, что это действительное отражает подход Швейцарии. Мы не стремимся создавать зависимость или вынуждать страны брать кредиты. В двустороннем сотрудничестве и оказании помощи мы хотим, чтобы страны-получатели имели свободу действий. Некоторые люди с трудом принимают тот факт, что интересы Швейцарии в Кыргызстане прозрачны и открыты. Мы не пытаемся оказывать влияние через помощь в целях развития. Во-первых, потому что это не работает — предоставляемых средств недостаточно, чтобы «купить» Кыргызстан. А во-вторых, народ Кыргызстана не желает быть объектом политического торга. И это еще один ключевой момент.
Интересы Швейцарии в Кыргызстане довольно просты, и я могу говорить о них открыто. Наша цель — сотрудничество в рамках международных институтов, таких как Всемирный банк, Международный валютный фонд и Организация Объединенных Наций. Малые страны нуждаются во взаимной поддержке, чтобы эффективно ориентироваться на международной арене. Это наш первый и общий интерес.
Я считаю, что второй интерес часто остается незаметным — как в Швейцарии, так и в Кыргызстане, — но он крайне важен. Обе страны входят в одно геополитическое пространство в рамках ОБСЕ — организации, которая играет ключевую роль в обеспечении безопасности Швейцарии. Мы не можем утверждать, что ОБСЕ важна для нас, если будем игнорировать Центральную Азию.
Причина, по которой Кыргызстан получает значительное финансирование, не связана только с ним или с регионом. Это часть конституционного мандата правительства Швейцарии — борьба с бедностью и содействие стабильности в мире. Этот мандат требует, чтобы правительство использовало средства, выделенные парламентом, для поддержания глобального развития.
С идеологической точки зрения наши страны объединяет нейтралитет, и мы хорошо понимаем друг друга в этом отношении. В современном мире нейтралитет становится все более сложным. Поддерживая нейтралитет Кыргызстана, Швейцария демонстрирует, что наш собственный нейтралитет имеет дополнительную ценность — он не просто продиктован национальными интересами. Мы стремимся к тому, чтобы в мире существовали страны, способные выступать посредниками в мирных переговорах. И это не только в интересах Швейцарии, но и всего международного сообщества.
Согласно статистике, Швейцария является одним из крупнейших экспортеров из Кыргызстана. В основном это связано с золотом. Почему вы покупаете этот драгоценный металл у нас?
—Мне жаль, но заданный вопрос не совсем корректен. Я отвечу на него, но прежде немного поясню и сам вопрос, и ответ. Большая часть импорта золота в Швейцарию связана с тем, что здесь расположены четыре из пяти крупнейших и самых передовых аффинажных заводов в мире. Многие страны продают или отправляют свое золото в Швейцарию для аффинажа. Однако Кыргызстан к ним не относится. Второй важный фактор импорта золота в Швейцарию — потребности часовой и ювелирной индустрии. И снова это не имеет прямого отношения к Кыргызстану.
В Кыргызстане ситуация иная. Национальный банк Кыргызской Республики отправляет золото в швейцарский финансовый институт, где затем оно продается на рынках. Взамен Национальный банк получает различные валюты. Эти средства, в основном, используются для поддержания стабильности курса сома, а также для выполнения ряда других технических функций, но обеспечение стабильности национальной валюты остается главной задачей.
Этот процесс отличается от стандартной торговли золотом в Швейцарии, где обычно задействованы частные компании и инвесторы. В данном случае Национальный банк использует Швейцарию в качестве рынка для реализации своего золота по мере необходимости. Существует несколько дополнительных закупок золота у Кыргызстана, но они относительно невелики по сравнению с теми, которые совершает Национальный банк.
В 2024 году экспорт золота из Кыргызстана в Швейцарию составил 1,6 миллиард швейцарских франков (166 млрд сомов), что является весьма значительной суммой. Объем экспортируемого Национальным банком золота оставался относительно стабильным последние четыре-пять лет, но в прошлом году цены на золото были особенно высокими. Это во многом объясняет разницу.
Консульский отдел посольства выдает шенгенские визы. Сложно ли нам сейчас въехать в страны Шенгенской зоны из-за сложной международной обстановки?
-Это не относится к текущей ситуации. Как посол, я не имею права вмешиваться в визовые вопросы в соответствии со швейцарским законодательством, но несу ответственность за работу консульства в целом. Поэтому могу рассказать о трех основных проблемах, которые иногда возникают при подаче заявлений, что приводят к отказу.
Первая проблема — это, когда заявители предоставляют ложную информацию. Вот пример (неважно, кто это был и когда это случилось). Кто-то подал заявку на туристическую визу в Швейцарии, что вполне нормально — мы приветствуем туристов. Однако в заявлении было указано, что главным событием поездки станет круиз по Босфору. Если я правильно понимаю, Босфор находится в Стамбуле, который расположен в Турции. Это прекрасное туристическое направление, но утверждать, что поездка в Женеву необходима ради круиза по Стамбулу, — просто ложь. Такой запрос будет немедленно отклонен.
Вторая причина — отказ заявителей предоставлять запрашиваемую информацию. Около полутора лет назад в одном СМИ вышла статья о шенгенских визах, где люди заявляли, что вопросы, задаваемые при оформлении визы, их оскорбляют. Однако если я приезжаю в Кыргызстан, даже в статусе посла, мне тоже необходимо отвечать на вопросы и соблюдать местное иммиграционное законодательство. Швейцарские туристы, посещающие Кыргызстан, так же обязаны следовать визовым правилам, как и граждане Швейцарии, проживающие в Кыргызстане. Поэтому это должно касаться всех.
Третья причина отказа в визе — когда заявители приходят и требуют: «У меня рейс через два дня — дайте мне визу». Не вдаваясь в технические подробности, могу сказать, что это просто невозможно. Даже если бы мы хотели выдать визу немедленно, то сделать это физически не получится.
Вот три основные причины, по которым в Бишкеке отказывают в выдаче визы. Это не связано с международной политикой. У нас нет проблем с гражданами Кыргызстана — за исключением тех случаев, когда они предоставляют ложную информацию в своих заявлениях.
Швейцария — нейтральная страна. Как вы думаете, насколько эффективно придерживаться такой политики в межгосударственных отношениях?
— Быть нейтральным — нелегко. Некоторые считают, что это просто: нет проблем, нет сложных решений. Но Кыргызстан знает, каково это, и Швейцария знает, и многие другие нейтральные страны тоже сталкиваются с этим вызовом. Когда международная напряженность растет, вас неизбежно пытаются вовлечь в конфликт. Как сказал один известный человек: «Вы либо с нами, либо против нас». В таких условиях сохранить нейтралитет не так-то просто.
Однако нейтралитет — это не только отказ от действий, но и возможность привносить ценность. Возможно, вы недавно видели в СМИ, что США и Китай встретились в Швейцарии, чтобы обсудить «торговую войну». Эта встреча не состоялась бы, если бы Швейцария не заняла нейтральную позицию по этому вопросу.
На протяжении более 200 лет мы убедились, что нейтралитет принимается только тогда, когда он несет реальную пользу. Для Швейцарии это означает создание пространства, где страны могут свободно обсуждать свои проблемы, имея уверенность в объективности принимающей стороны.
Еще одна важная роль нейтралитета — это возможность принимать международные организации. Швейцария, в особенности г. Женева, служит площадкой для глобальных дискуссий, потому что это место нейтральное и удобное для всех участников.
Одним из заключительных моментов холодной войны между США и СССР стала встреча на высшем уровне между президентом США Рейганом и генеральным секретарем СССР Горбачевым. И это произошло в Швейцарии. Это было не случайно – Швейцария позиционировала себя как страну, которая благодаря своему нейтралитету может предложить миру дополнительную ценность.
Ваше пребывание в нашей стране подходит к концу. Каково ваше общее впечатление от Кыргызстана? И что вы пожелаете кыргызстанцам?
— Я искренне люблю Кыргызстан! По-другому и не скажешь. Здесь удивительная природа — и горы, и равнины. Это не только величественные вершины, но и живописные Ферганская и Чуйская долины. Мне нравится местная кухня, ее богатство и разнообразие. Иногда меня спрашивают: «Какое ваше любимое блюдо в Кыргызстане?», и мне приходится составлять целый список! Одно из блюд, которое всегда попадает в этот список, — это ашлян-фу. Лучший ашлян-фу, кстати, готовят на рынке в г.Каракол. Не буду раскрывать точное место, но я знаю, где самый лучший — да простят меня остальные!
Мое любимое блюдо из мяса – куурдак. Обычно меня спрашивают: «Плов или бешбармак?» Я отвечаю: «Нет, пожалуйста, куурдак», хотя я также очень люблю плов и гульчатай. Одно блюдо, которое я всегда буду помнить, – это чон-самса, которую я попробовал в г.Ош. Губернатор Ошской области однажды позаботился о том, чтобы мне подали настоящую чон-самсу, и она была очень вкусной. Так что я люблю разнообразие местной кухни.
Меня всегда восхищало гостеприимство людей в Кыргызстане. Особенно запомнились два случая за последний год — один в Алае, другой около Сон-Куля. Я путешествовал, и мы остановились возле юрты на джайлоо. Нам сразу предложили борсок, а в одном случае — кумыс, сары май и хлеб. Садишься, и ты — гость. Эти люди никогда меня не видели, многие даже не знали, кто я такой. Это было настоящее гостеприимство, и я искренне впечатлен.
Что я желаю народу Кыргызстана? Скажу это на кыргызском языке. Мой кыргызский не идеален, но я брал уроки. Есть прекрасная кыргызская пословица: «Ырыс алды — ынтымак». Это именно то, чего я желаю — чтобы процветание рождалось из гармонии между людьми, этническими группами, регионами и религиями. На протяжении веков история Швейцарии формировалась под влиянием гражданских войн, и мы поняли, что единство – даже при наличии различий – имеет решающее значение. Сегодня Швейцария – очень процветающая страна. Я знаю, что Кыргызстан обладает мудростью и гармония принесет большее процветание. Это и есть мое пожелание.
Нужно ли копировать какую-либо страну Запада? Нет, я так не думаю. Я считаю, что Кыргызстан должен найти свой собственный путь – путь, который подходит для этой страны. Можно черпать вдохновение у Швейцарии. Я с удовольствием могу помочь, поделюсь идеями. Вдохновение можно найти и в других местах, но Кыргызстан – это уникальная страна. Невозможно просто скопировать и перенести в Кыргызстан модель другой страны.
В какой стране вы хотели бы жить после выхода на пенсию?
-Я дам официальный ответ и истинный ответ, потому что оба они совпадают. Я хотел бы жить в Швейцарии, но не просто где-нибудь — я точно знаю, где. В районе, где я вырос. Эта местность удивительно похожа на северный берег озера Иссык-Куль. Здесь перед вами раскидывается большое озеро, а позади — величественные горы. На фотографиях порой трудно уловить разницу. Если кадр сделан удачно, можно увидеть возделанные поля перед озером и горы, возвышающиеся вдали.
Но есть одно отличие. В моем родном краю выращивают виноград и делают вино. Для многих студентов сбор винограда — традиционный способ заработка перед поступлением в университет, после летних каникул. Я сам занимался этим в молодости. Это нелегкий труд, но у меня остались прекрасные воспоминания: солнце, виноградники и потрясающая панорама, открывающаяся передо мной. Я хочу, чтобы эта панорама оставалась со мной всю оставшуюся жизнь.
Спасибо за интервью!
ГЕННАДИЙ КУЗЬМИН,
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР
МСН-МОЯ СТОЛИЦА-НОВОСТИ
ПЕРВЫМИ ПОЛУЧАЙТЕ ЭКСКЛЮЗИВ И АНАЛИТИКУ! ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ TELEGRAM
